海道一の弓取り今川義元さん、マジで何で信長に負けたのか分からない

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1:なんJゴッドがお送りします2022/07/22(金) ID:w6OkDnT10

今川家
【石高70万石+商業大国・最大動員兵力4万5千】
織田家
【石高50万石+商業大国・最大動員兵力5千】
今川義元軍 2万5000千
織田信長軍 2000千

これで負ける意味が分からん


2:なんJゴッドがお送りします2022/07/22(金) ID:ApIhNXlk0

戦ってたのは25000もおらんからや


3:なんJゴッドがお送りします2022/07/22(金) ID:w6OkDnT10

>>2
先遣隊 1万4000
別働隊 6000
義元本隊 5000←信長本隊2000
先遣隊と別働隊の間抜けて来たらしいな


4:なんJゴッドがお送りします2022/07/22(金) ID:Y4RLB/Gl0

でも安倍も山上に討たれたよね


6:なんJゴッドがお送りします2022/07/22(金) ID:7EK0Vy6c0

>>4
こういうこと


7:なんJゴッドがお送りします2022/07/22(金) ID:w6OkDnT10

運が悪けりゃどんな格下にも殺られるみたいな話かよw


8:なんJゴッドがお送りします2022/07/22(金) ID:0cDvMCdJ0

ノッブが優秀やっただけや


9:なんJゴッドがお送りします2022/07/22(金) ID:btyS4UmR0

義元は弾正忠家に降伏勧告も弾劾状も何もしとらんからな
族滅必死やからノッブも特攻するわ


10:なんJゴッドがお送りします2022/07/22(金) ID:w6OkDnT10

義元好きやから悲しいわ
この時点で尾張まで取ってたら近畿まで上れたやろうに


11:なんJゴッドがお送りします2022/07/22(金) ID:kFbWKRj50

石高70万しかないの?


19:なんJゴッドがお送りします2022/07/22(金) ID:w6OkDnT10

>>11
駿河、遠江と三河の一部の三カ国やな
商業大国やからさほど石高は高くない


29:なんJゴッドがお送りします2022/07/22(金) ID:BIr71rmk0

>>11
領土がほぼ平地の尾張と違って駿河遠江三河は山ばかりだからね


12:なんJゴッドがお送りします2022/07/22(金) ID:tIpKXPYY0

なめぷや
まさうじにたくしてるからもう大丈夫や


13:なんJゴッドがお送りします2022/07/22(金) ID:A3bVYfN40

運が悪かったのと油断してたのが重なった
あと義元本人も戦上手くなかった
太原雪斎死んで自分が大将として出たら
城持ち将官クラス大勢と自分も討ち取られるとか戦下手以外の何者でもない


21:なんJゴッドがお送りします2022/07/22(金) ID:w6OkDnT10

>>13
お坊さんがめちゃくちゃ有能で
出陣しとる戦は全勝しとるんやったっけ


14:なんJゴッドがお送りします2022/07/22(金) ID:tIpKXPYY0

そもそもなんのためにせめたの?


17:なんJゴッドがお送りします2022/07/22(金) ID:A3bVYfN40

>>14
普通に国境争い


15:なんJゴッドがお送りします2022/07/22(金) ID:aARRlKT0a

今川ここで死んでなかったら天下取れそうだったんかな


23:なんJゴッドがお送りします2022/07/22(金) ID:A3bVYfN40

>>15
太原雪斎死んだから難しい
上でも言ったが義元自身戦上手やないからな
外交使ってジリジリ版図拡げるぐらいは出来たかもやけど
結局どこかのタイミングの戦で致命的なミス犯して敗退して
天下なんて取れなかったやろ


27:なんJゴッドがお送りします2022/07/22(金) ID:TtdvMOued

>>15
天下は無理やが100万石の有力大名で存続したやろな
なお次世代


16:なんJゴッドがお送りします2022/07/22(金) ID:qYBeYtdj0

麻呂眉のバカみたいな扱いになってるよな義元って・・・



20:なんJゴッドがお送りします2022/07/22(金) ID:ApIhNXlk0

>>16
信野望ではかっこよくなったやで


18:なんJゴッドがお送りします2022/07/22(金) ID:L4DJm0uN0

織田軍2000千人なら200万人やんけ
楽勝やろ


22:なんJゴッドがお送りします2022/07/22(金) ID:tIpKXPYY0

このあとだろ
よしもと死んでも問題ない
反乱あったからな
しかも検診せめてきてそれどころじゃない


24:なんJゴッドがお送りします2022/07/22(金) ID:w6OkDnT10

何でそんな坊さん1人の存在で天下取れる取れないレベルになるんや
そんな有能やったんか


25:なんJゴッドがお送りします2022/07/22(金) ID:TtdvMOued

最近じゃ奇襲じゃなくて強襲成功説やしな


26:なんJゴッドがお送りします2022/07/22(金) ID:ScwOv+xI0

歴史的舐めプ


30:なんJゴッドがお送りします2022/07/22(金) ID:unEIx/ja0

石高で表せるのなんで?


32:なんJゴッドがお送りします2022/07/22(金) ID:TtdvMOued

>>30
動員兵力から逆算
もしくは太閤検地と江戸時代から推測して他と比べて減らしてや


33:なんJゴッドがお送りします2022/07/22(金) ID:btyS4UmR0

>>30
江戸時代の資料が残っとるからや
江戸時代に比べたらノッブの時代は生産性低いから半分か2/3程度やな


31:なんJゴッドがお送りします2022/07/22(金) ID:5JSjvVyBa

信長の野望だとバカみたいに強いとこ



35:なんJゴッドがお送りします2022/07/22(金) ID:OOjf6zzN0

織田は商業立国だったので情報収集能力たけていたのではないだろうか
相手の位置情報
戦場の地理的要件
天候
布陣状況
筒抜けだったんやないか?


36:なんJゴッドがお送りします2022/07/22(金) ID:vJdWaAvep

うっかり負けて未来でバカ殿扱いされるのと
うっかり勝って未来で様々に女体化されたりするのとどちらがいいのだろうか


37:なんJゴッドがお送りします2022/07/22(金) ID:a24I7oKx0

氏真は嫁だけでも勝ち組やろ🥺


38:なんJゴッドがお送りします2022/07/22(金) ID:7wHX0a/I0

10人とかに守られてる安倍を山上は一人で討ち取ったし


39:なんJゴッドがお送りします2022/07/22(金) ID:Z/LcoHDS0

こういう時代が日本にあったというのが未だに信じ難い


40:なんJゴッドがお送りします2022/07/22(金) ID:A3bVYfN40

義元にしても氏真にしても戦国武将というより公家化してたんよな
だからバカ殿の方向性はあながち間違ってないという
氏真は戦国大名としては無能だったかもだけど覆すのは難しい状況もあったし
公家知識はしっかり持っとったから嫁も愛想尽かして実家帰りとかせずどこまでもついていった
そして幕府の高家を生むというね、何もできない穀潰しニートと同類ではないんやで


41:なんJゴッドがお送りします2022/07/22(金) ID:ksN9bN7V0

2000なわけ無いやん


43:なんJゴッドがお送りします2022/07/22(金) ID:btyS4UmR0

>>41
ほどんどの土豪と国人が出兵拒否したからそんなもんや


42:なんJゴッドがお送りします2022/07/22(金) ID:TD6tzjAi0

タイムリーパーやからな




元スレ:https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1658437432
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