1:なんJの森がお送りします2020/06/06(土) 00:29:34.41 ID:nIHDKmqDd

これなんでなん?


2:なんJの森がお送りします2020/06/06(土) 00:29:52.39 ID:5iAHVziX0

徳川さんいるか?


4:なんJの森がお送りします2020/06/06(土) 00:30:08.21 ID:nIHDKmqDd

>>2
なんかたまに居そうやん


33:なんJの森がお送りします2020/06/06(土) 00:36:33.63 ID:V7n8t5Ysd

>>2
NHKにおったやん


37:なんJの森がお送りします2020/06/06(土) 00:37:22.93 ID:qP0zl0oj0

>>2
わいの同級におったで
関係がわからんくらいすげー遠縁だけど関係あるとは言ってた


97:なんJの森がお送りします2020/06/06(土) 00:49:09.20 ID:JFSf9Iwka

>>2
徳川さま、どうされました?
当店自慢のメニューを受け付けないと言うことでしょうか


3:なんJの森がお送りします2020/06/06(土) 00:29:52.77 ID:nIHDKmqDd

歴史に自信ニキ教えてくれ


5:なんJの森がお送りします2020/06/06(土) 00:30:41.73 ID:pH3nWCYu0

徳川とか恐れ多くて名字にでけへんかったやろ


7:なんJの森がお送りします2020/06/06(土) 00:31:30.20 ID:nIHDKmqDd

>>5
でも調べたら結構な人数いるみたいやで


6:なんJの森がお送りします2020/06/06(土) 00:30:57.80 ID:AlNo93en0

豊臣居るぞ


8:なんJの森がお送りします2020/06/06(土) 00:31:41.27 ID:6bhe/SxI0

豊臣は秀吉のために作られた姓やし


10:なんJの森がお送りします2020/06/06(土) 00:31:59.82 ID:nIHDKmqDd

>>8
明治になってから名乗る奴おらんかったん?


12:なんJの森がお送りします2020/06/06(土) 00:32:52.16 ID:fj1U/3+90

木下さんじゃいかんのか


13:なんJの森がお送りします2020/06/06(土) 00:32:52.98 ID:vTtoqYuHa

ワタナベとかやめーや


14:なんJの森がお送りします2020/06/06(土) 00:32:59.61 ID:YR+Quk1i0

徳川って人いたわ


15:なんJの森がお送りします2020/06/06(土) 00:33:03.23 ID:taNOrwIT0

徳川様逃げてはダメてますよ






16:なんJの森がお送りします2020/06/06(土) 00:33:14.71 ID:dvqeINzUd

ポルノフブのフブって天下布武のフブなん?


17:なんJの森がお送りします2020/06/06(土) 00:33:22.95 ID:s14kYkFR0

得川さんなら見たことある


18:なんJの森がお送りします2020/06/06(土) 00:33:26.76 ID:cSYiwzuT0

木下
羽柴


19:なんJの森がお送りします2020/06/06(土) 00:33:28.50 ID:wZ1jAQ3xp

中学の時隣のクラスにおった
あだ名は猿やなくて草履になってた


20:なんJの森がお送りします2020/06/06(土) 00:34:00.27 ID:TCjMtVLZ0

羽柴はそこそこいそう


21:なんJの森がお送りします2020/06/06(土) 00:34:20.17 ID:nBbyGHpl0

木下さんなら普通に多いやろ


22:なんJの森がお送りします2020/06/06(土) 00:34:29.42 ID:9gtNh/At0

本姓と家名は別と言いつつ豊臣名乗ろうと思えば名乗れたのかなとも思う
徳川は一般人は禁止だったらみたいだけど


23:なんJの森がお送りします2020/06/06(土) 00:34:33.61 ID:UpyGmNelr

そら秀吉と秀頼が死んだらいなくなるよ


24:なんJの森がお送りします2020/06/06(土) 00:35:11.16 ID:lcSykboP0

姓と氏の違いもわからん低学歴いて草


25:なんJの森がお送りします2020/06/06(土) 00:35:33.95 ID:nIHDKmqDd

調べたら徳川って苗字の人1700人も居るらしいけどこれ全部一族なんか?


49:なんJの森がお送りします2020/06/06(土) 00:40:00.06 ID:9gtNh/At0

>>25
たぶんそうなんじゃね
徳川家といっても将軍家御三家御三卿慶喜家とかあるし華族の時代なら妾に子供産ませたりしてるしそれくらいいてもおかしくないと思う


64:なんJの森がお送りします2020/06/06(土) 00:42:07.21 ID:TwDNktno0

>>25
松平スタートだからそれが大きく2つに分かれた


27:なんJの森がお送りします2020/06/06(土) 00:35:46.52 ID:rpYMf3mj0

本当は木下だからな
羽柴と豊臣はいまでいうと大豪院や鬼龍院みたいなもんや


28:なんJの森がお送りします2020/06/06(土) 00:35:54.81 ID:grfHoWCy0

豊臣って性なの?
秀吉は羽柴でしょ


31:なんJの森がお送りします2020/06/06(土) 00:36:22.58 ID:lcSykboP0

>>28
せやで
ここにいる大半の人間はアホや






29:なんJの森がお送りします2020/06/06(土) 00:36:12.57 ID:w9442WyW0

ほ?


32:なんJの森がお送りします2020/06/06(土) 00:36:30.92 ID:vkidhgOs0

同僚のジムの女の子の旧姓が羽柴や


34:なんJの森がお送りします2020/06/06(土) 00:36:39.28 ID:IlEiCuCA0

木下だからなんだよなあ


35:なんJの森がお送りします2020/06/06(土) 00:36:48.85 ID:t4i4uzLxd

氏と姓ごっちゃにするやつって絶対低学歴だよな


38:なんJの森がお送りします2020/06/06(土) 00:37:31.47 ID:nIHDKmqDd

>>35
違い知らんけど学歴は低くないで


36:なんJの森がお送りします2020/06/06(土) 00:37:14.91 ID:bI5drxfZ0

姓じゃなくて名前の方で豊臣っていたな
「とよおみ」って読みだけど


39:なんJの森がお送りします2020/06/06(土) 00:37:32.06 ID:Wh5qLIgGd

松平もイメージほどは見んな


77:なんJの森がお送りします2020/06/06(土) 00:44:25.86 ID:s1wA1Y/sd

>>39
マツケンサンバも本名鈴木末七やしな


40:なんJの森がお送りします2020/06/06(土) 00:38:04.27 ID:hOLsBh5L0

羽柴が丹羽と柴田から取ったってガチなん?


41:なんJの森がお送りします2020/06/06(土) 00:38:16.59 ID:PD2RdVES0

松平は結構いるイメージ


42:なんJの森がお送りします2020/06/06(土) 00:38:22.77 ID:LjSX/5iH0

信太郎 ← よくいる ヤスベエ ← たまにいる 豊臣くん ← いない


43:なんJの森がお送りします2020/06/06(土) 00:38:31.60 ID:NTFOewx70

今居る豊臣さんは秀吉の子孫を騙った恥知らずの末裔ってほんまなん?


53:なんJの森がお送りします2020/06/06(土) 00:40:56.65 ID:grfHoWCy0

>>43
家が繋がってない姓なんて日本中腐るほどある


45:なんJの森がお送りします2020/06/06(土) 00:38:58.10 ID:Rk302TgAa

藤吉郎


46:なんJの森がお送りします2020/06/06(土) 00:39:44.51 ID:nnADSlPKd

先祖「藤原って名乗ればワイらも藤原氏になれるってマジ?」
こいつらアホだろ






47:なんJの森がお送りします2020/06/06(土) 00:39:48.21 ID:qo+OT5V50

しばしば誤解されるが、秀吉は「羽柴」という苗字を「豊臣」に改めたのではない。
これは現代人が氏と苗字を区別する習慣を失い、両者を混同することからくる錯誤である。
当時は氏と苗字を併用する習慣があり、そのなかで豊臣氏と羽柴姓は並行して存在、使用された。
そもそも「羽柴」は単なる私的な名乗りである名字(苗字)に過ぎないが、「豊臣」は天皇が創始し朝廷の手続きを踏んで公式に下賜された氏である。
氏と苗字は厳密に異なる存在であり互換不能であり、交換できない。
秀吉が「豊臣」に改めたのはあくまで関白叙任の際に得ていた「藤原」の氏であり、苗字は改姓の記録が見当たらず従って羽柴姓のままであったと考えられる[2]。
つまり秀吉は藤原秀吉から豊臣秀吉となると同時に、従前通り羽柴秀吉でもあり続けたと思われる。
このことは江戸時代に至るも豊臣氏の子孫が、豊臣の氏と並行して羽柴姓の旧姓である「木下」を用い続けていることからも推測される(秀吉の血縁者は大阪の陣以降、徳川氏をはばかり秀吉の旧姓である木下姓を使用した)。
しかしながらこの錯誤は一般に広く浸透しており、たとえば国民的歴史作家とされる司馬遼太郎も著書『豊臣家の人々』のなかで「羽柴の姓を豊臣に改め」などと記述している。 からなんやで


66:なんJの森がお送りします2020/06/06(土) 00:42:10.47 ID:FX35iw18M

>>47
サンキュー辞書j民


48:なんJの森がお送りします2020/06/06(土) 00:39:52.04 ID:V7n8t5Ysd

長宗我部おるんか?


69:なんJの森がお送りします2020/06/06(土) 00:42:56.84 ID:wIjpWrdB0

>>48
結構いるで
JR野球部に長曽我部竜也っておった
愛媛新田高校の出身


50:なんJの森がお送りします2020/06/06(土) 00:40:09.88 ID:meD8aZNU0

木下はいっぱいおる


52:なんJの森がお送りします2020/06/06(土) 00:40:46.63 ID:MiQ5pPEb0

源←あまりいない 平←たまにいる 藤原←めちゃくちゃいる 橘←たまにいる


54:なんJの森がお送りします2020/06/06(土) 00:41:10.92 ID:yoodP6yZa

同級生に豊臣おったわ


56:なんJの森がお送りします2020/06/06(土) 00:41:13.28 ID:yemIkV0U0

本家本元は松平を名乗るという風潮


57:なんJの森がお送りします2020/06/06(土) 00:41:24.62 ID:ITDtcCbW0

源平藤橘であきらかに雑魚なやついるよな


72:なんJの森がお送りします2020/06/06(土) 00:43:09.22 ID:nnADSlPKd

>>57
ぶっちゃけ橘よりは紀や大伴の方が強いよな


59:なんJの森がお送りします2020/06/06(土) 00:41:28.48 ID:KXGKRIZR0

豊臣じゃなくて羽柴で探せえや
羽柴も羽柴でいなさそう...


70:なんJの森がお送りします2020/06/06(土) 00:42:57.33 ID:yoodP6yZa

>>59
愛知県民だけどごく稀にみる


62:なんJの森がお送りします2020/06/06(土) 00:41:36.09 ID:DIO5rwpH0

豊臣書店いつの間にか潰れとったわ


63:なんJの森がお送りします2020/06/06(土) 00:41:41.90 ID:z7kCbRoU0

三井さんはいるけど三菱さんと住友さんはいないよな


65:なんJの森がお送りします2020/06/06(土) 00:42:10.15 ID:AlNo93en0

>>63
三菱は岩崎やろ
住友は確か居る






68:なんJの森がお送りします2020/06/06(土) 00:42:15.48 ID:+TbkQP9C0

>>63
安田はかなりいるのにな


67:なんJの森がお送りします2020/06/06(土) 00:42:12.91 ID:eIVoQy2e0

豊富さんは?


71:なんJの森がお送りします2020/06/06(土) 00:43:04.11 ID:SdHJuy8r0

木下性はなんで使うのやめたん?
やっぱ平凡だから箔がつかないとかけ


82:なんJの森がお送りします2020/06/06(土) 00:46:02.97 ID:wIjpWrdB0

>>71
秀吉系の木下氏も残ってるで
ねねの甥の家系が旗本木下家で存続しとる


73:なんJの森がお送りします2020/06/06(土) 00:43:34.08 ID:9gtNh/At0

ワイの名字で有名な人おらんし先祖代々名もなき農民か漁民だったんやろうなあ


74:なんJの森がお送りします2020/06/06(土) 00:43:43.79 ID:DvhGhr1md

豊臣って正式な姓名なんか?


76:なんJの森がお送りします2020/06/06(土) 00:44:11.39 ID:nnADSlPKd

>>74
だからウジやって
源平藤橘と同じ


75:なんJの森がお送りします2020/06/06(土) 00:43:49.02 ID:FX35iw18M

葛城くん、ガチでいない
天皇家になり損ねた一族


88:なんJの森がお送りします2020/06/06(土) 00:47:06.63 ID:wIjpWrdB0

>>75
円大臣が眉輪王と一緒に死んで
それ以降勢力無くなったからなあ


78:なんJの森がお送りします2020/06/06(土) 00:44:43.49 ID:4sqNOSv50

なぜ橘とかいうクソザコが四天王ヅラしているのか


109:なんJの森がお送りします2020/06/06(土) 00:51:16.37 ID:wIjpWrdB0

>>78
橘諸兄の影響ちゃうか
大宝律令以降に左大臣なった奴って
石上麻呂と橘諸兄と長屋王以外は
藤原氏と源氏ばっかやし


79:なんJの森がお送りします2020/06/06(土) 00:44:53.75 ID:u0lNqDPo0

徳川は9割方在日とか明治まで姓がなかった賤しい民たちだろ


81:なんJの森がお送りします2020/06/06(土) 00:45:57.52 ID:sigPkdINp

戦国武将・長宗我部元親の末裔(まつえい)が、社会人野球の“天下”を目指す。東都大学野球リーグの4年生の進路が28日までに、ほぼ出そろった。
亜大・長曽我部竜也内野手(4年=新田)は、来春からJR東海に入社する予定。遊撃手としての堅実な守備と、粘り強い打撃が持ち味で、3年春には「戦国東都」の首位打者に輝いた。
リーグ史上最多タイの6季連続優勝を支えた名脇役が、新たな舞台に挑戦する。
居るんだな長宗我部


83:なんJの森がお送りします2020/06/06(土) 00:46:03.10 ID:ITDtcCbW0

ワイあたらしい氏つくりたいんやがどうしたらええの?
ついでにカバネもほしい


87:なんJの森がお送りします2020/06/06(土) 00:47:05.21 ID:9gtNh/At0

>>83
自分で名乗ればいいんじゃね






84:なんJの森がお送りします2020/06/06(土) 00:46:28.28 ID:fdwo0I9k0

徳川ってうんこ食ってるやつしかいなくね


85:なんJの森がお送りします2020/06/06(土) 00:46:48.04 ID:ExTtdfFM0

豊臣さんと羽柴さんと木下さんは在日におるな


89:なんJの森がお送りします2020/06/06(土) 00:47:28.91 ID:UBCzQ0Gi0

伊達が多すぎる


91:なんJの森がお送りします2020/06/06(土) 00:47:48.64 ID:AlNo93en0

戦国武将で一番かっこいい名字なんやろ
やっぱ龍造寺か


92:なんJの森がお送りします2020/06/06(土) 00:47:59.62 ID:DvhGhr1md

正式な姓氏じゃなく
木下が→羽柴(造語)→豊臣(造語)のイメージやわ


93:なんJの森がお送りします2020/06/06(土) 00:48:27.14 ID:ITDtcCbW0

豊臣が氏の名前ならとよとみのひでよしって言えや


94:なんJの森がお送りします2020/06/06(土) 00:48:30.68 ID:kBhF6Y0z0

NHKに一橋さんおったよな?
徳川家関係あるんやろか


95:なんJの森がお送りします2020/06/06(土) 00:48:39.29 ID:eh+lUvF10

近衛家の親戚のワイが来たで


96:なんJの森がお送りします2020/06/06(土) 00:48:39.88 ID:3Of6othqa

源さん、平さんは普通にいるわね


98:なんJの森がお送りします2020/06/06(土) 00:49:15.38 ID:bOO59Wa30

豊臣は豊臣の秀吉だからな
本名は伊藤勝


99:なんJの森がお送りします2020/06/06(土) 00:49:32.77 ID:4xTGv6ew0

長曾我部っておるん?


100:なんJの森がお送りします2020/06/06(土) 00:49:50.99 ID:DvhGhr1md

でも秀吉が創設した氏やから新しく作ってもええのか


102:なんJの森がお送りします2020/06/06(土) 00:50:30.09 ID:f4kykqII0

やだ〜もうむり〜


103:なんJの森がお送りします2020/06/06(土) 00:50:34.51 ID:9KZwVVcP0

徳川つっても思いつくのブラックホール作るやつくらい


104:なんJの森がお送りします2020/06/06(土) 00:50:35.44 ID:zP494LWL0

羽柴やない?
それでもワイは一人しか見たことないけど






106:なんJの森がお送りします2020/06/06(土) 00:50:59.37 ID:4xTGv6ew0

龍造寺はおるん?


107:なんJの森がお送りします2020/06/06(土) 00:50:59.64 ID:IzhSxSFld

姓とか氏って何?石ノ森氏とか赤塚氏とか?


115:なんJの森がお送りします2020/06/06(土) 00:51:47.44 ID:ITDtcCbW0

>>107
氏は昔の土人時代の部族名や 藤原、源とか
姓は昔の朝廷内ランキングや 朝臣が最高 大臣が次点


108:なんJの森がお送りします2020/06/06(土) 00:51:00.00 ID:8d4e9/lHa

豊臣はいるしそもそも豊臣は羽柴だし羽柴は木下だからな


110:なんJの森がお送りします2020/06/06(土) 00:51:17.50 ID:xEEyzcuaa

ワイ小早川、あだ名がセナか裏切り者


111:なんJの森がお送りします2020/06/06(土) 00:51:22.66 ID:1OJFKPpvd

トヨトミの石油ヒーター使ってるわ


112:なんJの森がお送りします2020/06/06(土) 00:51:33.17 ID:DvhGhr1md

ああ姓としては羽柴が正しいのか
ややこしいな


122:なんJの森がお送りします2020/06/06(土) 00:53:08.45 ID:gr/4pywMd

>>112
苗字としては羽柴
氏としては豊臣
姓としては朝臣や


113:なんJの森がお送りします2020/06/06(土) 00:51:39.33 ID:hVyKzPPa0

羽柴姓ばらまいたけど大体徳川に憚ってもとに戻した


114:なんJの森がお送りします2020/06/06(土) 00:51:42.16 ID:NHzsCHBw0

羽柴秀吉って人がなんかちょいちょい立候補してなかったっけ


126:なんJの森がお送りします2020/06/06(土) 00:53:57.70 ID:ExTtdfFM0

>>114
三上誠三やで


117:なんJの森がお送りします2020/06/06(土) 00:52:42.51 ID:xJQQ1h7Rd

氏と姓って良く分からんのやが
○○源氏って名乗ってる奴らは正式には源武田信玄とか源木曽義仲になるんか?


127:なんJの森がお送りします2020/06/06(土) 00:54:07.93 ID:ITDtcCbW0

>>117
武田信玄は
源の晴信が正式な名前ちゃうか


141:なんJの森がお送りします2020/06/06(土) 00:56:45.31 ID:bOO59Wa30

>>117
そもそも全員が全員源の〜とか平の〜って名乗ってると誰が誰か分からんから
名字を識別用に勝手に作って名乗ってるだけ、これは現代でも同じで苗字というのは正式に認められているものではない
〜日本人の氏と姓 真実は全て偽りで出来ている〜より


148:なんJの森がお送りします2020/06/06(土) 00:57:28.52 ID:4sqNOSv50

>>117
正式には武田大膳大夫兼信濃守従五位下朝散大夫源朝臣晴信入道法性院殿徳栄軒機山信玄大居士






118:なんJの森がお送りします2020/06/06(土) 00:52:51.02 ID:JFSf9Iwka

ン ゙ン ゙ン ゙ン ゙ン ゙ン ゙ン ゙ン ゙ン
マ ゚ッ!


121:なんJの森がお送りします2020/06/06(土) 00:53:08.27 ID:ls0YKewR0

ドカベンの監督くらいやろ徳川って


123:なんJの森がお送りします2020/06/06(土) 00:53:20.05 ID:ITDtcCbW0

源頼朝 ←名字なし
北条時政 ←名字有り(本姓は平)
やっぱ源氏は名字も持てないカスなんや!


139:なんJの森がお送りします2020/06/06(土) 00:56:41.06 ID:gr/4pywMd

>>123
河内源氏の嫡流様を他と区別する必要なんてないから苗字なんかいらんかったんやぞその頃は


125:なんJの森がお送りします2020/06/06(土) 00:53:47.52 ID:3Of6othqa

正式には源尊氏だけど足利尊氏みたいな感じか


128:なんJの森がお送りします2020/06/06(土) 00:54:52.96 ID:vTH1mefx0

名古屋出身の木下さんはいた
むっちゃ遠縁だが一応縁戚ではあるらしい


130:なんJの森がお送りします2020/06/06(土) 00:54:56.57 ID:4qpJIr9m0

鬼庭刑部雅孝やけど質問ある?


135:なんJの森がお送りします2020/06/06(土) 00:55:39.09 ID:ITDtcCbW0

>>130
蘆名源一郎なんやが?


131:なんJの森がお送りします2020/06/06(土) 00:55:12.29 ID:o9BPLPIZa

羽柴も丹羽と柴田から一字ずつ貰って作ったんちゃうかった?


132:なんJの森がお送りします2020/06/06(土) 00:55:14.87 ID:jiJZXhXEd

そういえば明智はあったことないわ


137:なんJの森がお送りします2020/06/06(土) 00:55:54.12 ID:ExTtdfFM0

>>132
創作物専名字やな


133:なんJの森がお送りします2020/06/06(土) 00:55:18.62 ID:u0lNqDPo0

梁山泊事件で捕まった豊臣春国も在日やったで


134:なんJの森がお送りします2020/06/06(土) 00:55:23.48 ID:Ta16TQmV0

長宗我部は渡来人ルーツ自称してたなそういや


156:なんJの森がお送りします2020/06/06(土) 00:59:05.17 ID:wIjpWrdB0

>>134
蘇我氏の部民の秦氏がルーツで
長岡郡におるから長宗我部名乗ったとかいう説あるな


136:なんJの森がお送りします2020/06/06(土) 00:55:46.38 ID:mQEEkZRfH

佐藤とか加藤が藤原一族面してマウント取ってくるんむかつくわ


140:なんJの森がお送りします2020/06/06(土) 00:56:44.72 ID:JzW1LJk6a

家康を正式にフルネームで書けば源朝臣徳川次郎三郎家康
源が氏
朝臣が姓
徳川が苗字
次郎三郎が通称
家康が諱


142:なんJの森がお送りします2020/06/06(土) 00:56:47.86 ID:ITDtcCbW0

織田 光秀、おめえ今日から惟任な!
これとんでもない傍若だよな


145:なんJの森がお送りします2020/06/06(土) 00:57:02.44 ID:DvhGhr1md

本家の徳川はこの前静岡選挙区の立憲公認候補で出てた気がする


151:なんJの森がお送りします2020/06/06(土) 00:57:49.07 ID:9gtNh/At0

苗字より家名のほうがしっくりくる


152:なんJの森がお送りします2020/06/06(土) 00:58:05.48 ID:ITDtcCbW0

本姓がすたれて名字ができたのは
ほぼ氏とかいう部族意識が廃れて、家が中心になったのと同じ流れや


157:なんJの森がお送りします2020/06/06(土) 00:59:22.36 ID:L1W5uSYUa

わいの知り合いに徳川さんおるわ
下の名前も武将みたいでかっこええ


159:なんJの森がお送りします2020/06/06(土) 00:59:25.10 ID:21vqRbgB0

ワイの名字劉っていうんやけどワンちゃん渡来系の可能性あるよなこれ


160:なんJの森がお送りします2020/06/06(土) 00:59:37.77 ID:JzW1LJk6a

傍系はともかく秀吉本人は現代に子孫残してないやろ?


162:なんJの森がお送りします2020/06/06(土) 00:59:51.74 ID:3Of6othqa

平信長と源家康はなんか嘘くさい


163:なんJの森がお送りします2020/06/06(土) 01:00:03.76 ID:1euXusv60

豊臣は五摂家やからな


164:なんJの森がお送りします2020/06/06(土) 01:00:22.28 ID:JNH5SwdP0

ま↑つ↓だいら










元スレ:https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1591370974/